9月12日至13日，全球目光聚焦印度新德里，金砖国家领导人第十八次会晤在此举行。

　　今年恰逢金砖国家合作机制成立20周年。中印作为世界上人口最多的两个国家和全球南方重要成员，双边关系关乎两国28亿多人民福祉，也影响着合作机制乃至全球南方国家的团结发展。

　　中印能否以互信弥合分歧？又该如何以智慧排除干扰？围绕这些话题，云南日报、云南国传中心近日举办线上圆桌讨论，连线了梦想印度研究所创始人、所长罗宾达·萨切德夫（Robinder Sachdev），印度梦想制片公司导演、制片人莫凯什·阿亚（Mukesh Arya），印度《大篷车》杂志编辑、美国耶鲁大学讲师苏尚特·辛格（Sushant Singh）等印度智库专家和媒体人。

　　见面，本身就是积极信号

　　问：中国国家主席习近平应印度总理莫迪邀请，出席金砖国家领导人第十八次会晤。在您看来，这次会晤释放出什么信号？

　　罗宾达·萨切德夫：这是一个好消息。当前我们面临着很多挑战，尤其是对金砖国家而言。印度和中国也都认识到，我们需要共同应对这些问题。我认为，此次会晤应该能够取得一些成果，这将非常重要。

　　莫凯什·阿亚：莫迪总理与习近平主席会面真的是一个非常好的消息。不久前，印中在北京举行了边界问题特别代表第25次会晤。从那之后，我们一直非常期待习近平主席能够来印度，出席金砖国家领导人会晤。

　　苏尚特·辛格：习近平主席上一次访问印度还是在2019年，至今已经过去7年了。时隔多年再次访问印度，仅这一点本身，就是一个积极的信号。我们不必只关注这次会晤最终能获得多大成效，或者具体取得什么成果。更重要的是，我们要看到自己是从哪里出发的。过去这么多年，印中关系一直处于非常低迷的状态，而现在，两国关系正逐渐回暖。所以，我们应该把这次会晤放在这样的背景下看待。我更愿意看到积极的一面。因为与几年前相比，我们现在已经向前迈进了一步。

　　过去几年，回暖与分歧并存

　　问：您如何评价过去几年的中印关系？

　　罗宾达·萨切德夫：自2024年俄罗斯喀山会晤以来，印中两国逐步推动双边关系改善。去年，印度为两国关系注入了更多动力：向中国公民开放旅游签证，并开始商讨恢复两国直航航班，不过进展仍属小步徐行。现在，我看到步伐有所加快。

　　印中之间存在分歧。例如存在阻碍双方贸易的“防火墙”，贸易逆差等问题也依然突出。有人在讨论中国公司赴印度投资，建议印度方面对中国投资持开放态度。两国关系改善的迹象确实存在，但悬而未决的问题仍未消失，比如边境争议，要达成共识还有很长的路要走。但我认为，双方各部门正在形成更多合力。

　　签证，是一个关键问题

　　问：阿亚先生在中国学习、生活和工作多年。在您看来，中印之间的关系是怎样的？我们可以构建起什么样的友谊？

　　莫凯什·阿亚：印度和中国同属全球发展速度最快的国家，印中两国的发展离不开世界，而世界的繁荣与稳定也离不开这两个国家，这是一个基本事实。

　　当前，一个很现实的问题就是签证。现在前往印度的中国游客非常少，主要就是受签证问题影响。印度启用了生物识别系统，还设置了银行账户最低存款金额等要求。如果这类签证限制一直存在，两国就无法建立良好的双边关系。回想七八年前情况并非如此，那时候很多中国人到印度旅游，办理电子签证非常方便。

　　问：去年以来中印之间部分直飞航班已经恢复。从目前来看，您刚提到的情况是否有所改善？

　　莫凯什·阿亚：确实有一部分航班恢复了，但恢复航班只是一方面。就算航班开通，也需要有乘客实现双向往来。核心症结依旧是签证。我和很多旅游行业从业者保持着联系，他们经常来问我签证政策会不会放宽，可我也没有确切消息。为了两国关系更好地发展，我们必须尽快磋商解决签证问题。

　　问：结合您在中国和印度的亲身观察，您认为良好的中印关系将从哪些方面促进两国民生以及社会经济发展？

　　莫凯什·阿亚：我个人和金砖合作机制渊源很深，从金砖合作成立之初，我就以多种方式参与其中。2009年，我获得奖学金第一次来到中国。在那之后我又拿到为期一年的来华学习奖学金。在这之前，我的本科和硕士学习的专业就是中文。在学习过程中我意识到，仅仅停留在浅层交往远远不够，文化交流，必须往更深的层面推进。

　　当年跟随代表团来到中国，我走访了很多地方。因为懂中文，相比于团里其他九十多位从未来过中国的团员，我能够更好地理解中国的文化与日常生活，而其他团员也十分希望深入了解中国文化。这些情况让我意识到，我们需要开展更多留学生交换项目，交流内容要涵盖语言、文化、历史，还有政治制度等方方面面。

　　正如我前面说到的，一旦签证政策放宽，民间人文交流就可以顺利开展。通过一点一滴持续沟通，印中两国的关系自然会变得更好。我很相信一句中国古话：“千里之行，始于足下。”

　　“龙”与“象”，共处才能共舞

　　问：从印度的视角，如何评价金砖国家合作机制？“龙”和“象”如何才能共舞？

　　罗宾达·萨切德夫：我想从更加宏观的视角来看待金砖合作机制，也就是我们所说的世界秩序。旧的世界秩序正在瓦解，但新的世界秩序尚未形成。我们正处于一个过渡阶段，一个新旧交替的时期。我称之为“一个正在构建中的新世界格局”。

　　未来，一些关键节点的影响力将更加突出，世界呈现多极化格局，供应链彼此连接、相互交织。当下既存在机遇，也有现实需要，因此印中双方需要坐下来共同探讨，如何为正在形成的新的世界格局作出贡献，为未来一代创造更好的发展环境。

　　印中正在朝着建立务实合作关系的方向发展。两国之间存在着不信任，需要逐步建立信任。其中一个重要原因是我们对彼此的文化还缺乏了解。例如，印中孩童互不熟悉彼此的民间故事，这些都可以成为双方开展交流的切入点。

　　我们或许不必把目光投向过于遥远的目标，而应先建立起务实的合作关系。中国提出了和平共处的理念，印度同样倡导这一理念。双方可以求同存异，和平共处。

　　问：中印关系改善对本地区乃至整个世界将意味着什么？

　　罗宾达·萨切德夫：无论是“全球南方”还是“全球北方”，都面临着各自的挑战。对印中两国而言，我们既面临共同的挑战，也拥有共同的机遇。通过协同合作，双方能够寻找更多创新性的解决方案。关键在于进一步建立务实的合作关系。

　　我本人教授文化课程。在我看来，跨文化交流越多，我们的思想就越丰富，也越能激发创新。印中之间可以开展更多学生交流项目，这也是增进两国未来一代相互理解的一种方式。

　　改善中印关系，必须靠双方共同努力

　　问：显然，目前确实存在一些挑战和困难。苏尚特先生在不同的大洲和国家生活过，也多次到访中国，根据您的经历，您觉得印度和中国应该怎样和睦相处？

　　苏尚特·辛格：印度和中国之间的人文交流一直非常有限。原因之一是地理环境，喜马拉雅山脉一直是印中交往中一道难以逾越的物理屏障，当然语言也是两国民众交往的障碍，此外还有其他因素的影响。

　　最近，越来越多印度游客开始前往中国。我们需要的是更多的跨国人际交流，而不仅是商人或者少数智库人士、记者之间短暂的跨国交流。

　　我很高兴现在有相当多的印度学生在中国学习，而且他们学习的专业不仅是医学。今年7月我在上海复旦大学的时候，我看到有政治学专业的印度学生在那里攻读博士学位，我认为这是一个非常积极的信号。如果有更多印度人到中国，了解中国，他们的认知将有助于印度国内更好地了解中国。反之亦然。

　　问：您最近接受媒体采访时提到一个观点，目前的多边合作组织，无法完全成为改善双边关系的有效机制。那么您认为真正有效的机制是什么？我们怎样才能重建两国之间的信任？

　　苏尚特·辛格：“信任”正是我想要强调的。改善双边关系，必须靠印度和中国的双边努力。金砖合作提供了一个开启对话的机会，但如果把金砖合作视为解决所有问题的答案，那就是本末倒置了。它是为启动接触提供了机遇，而这种接触必须走得更远，涉及更深层的问题。（云南日报 记者刘子语　韩成圆　祖红兵　王世学　李小凡　莫颖艺）